今回は 先日イスラエルの為のイランへの先制攻撃に反対の意思を表明されて辞任をされた米国立対テロセンター（NCTC）元長官のジョー・ケント氏へのインタビューをご紹介します。
ジョー・ケント氏が辞任された直後に彼の手紙を私のブログの過去記事でご紹介していますので、まだご覧になられていない方は 併せてその過去記事もご覧いただければ と思います。
(上の写真：向かって左が番組のホストのナポリターノ判事、右がジョー・ケント氏）
では、早速、和訳をご紹介します。元もビデオのURLはこちらです。
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ナポリターノ判事(以降、N):皆さん、ようこそ。アンドリュー・ナポリターノ判事のJudging Freedomの時間です。今日は2026年4月22日水曜日です 。
今日の特別ゲストはジョー・ケント氏です 元陸軍レンジャー 元CIA職員 元議会候補者 元共和党員 元米国政府国家情報長官テロ対策責任者。誇り高き二人の男の子の父親。 個人の自由の擁護者 憲法の意味を信じている 知的誠実さと個人の勇気の模範 ジョー ようこそ、お時間をいただきありがとうございます。
早速ですが、トランプ大統領が何ヶ月もイランがアメリカ合衆国に差し迫った脅威をもたらしていると言っているのに反して、どうやって結論づけたのですか、
ジョー・ケント(以降、J):私を迎えてくれてありがとう、トランプ大統領が大統領執務室に戻ってきたときの手元のデータを見るだけでその結論に達しました、イラン人は非常に非常に緊密でしっかりと保持されたエスカレーションの段階を観察しました。
そしてこれは起こった出来事を見るだけで観察できます。当時私たちはこれを反映した情報も持っていましたが、情報には欠陥がある可能性があります。
だから私は国民に、トランプ大統領が政権に復帰したときのイラン人の振る舞いを見てほしいと思うが、イラン人はバイデン政権下での我が国軍への攻撃を代理人に留めたのは、イラン人がバイデンを尊敬していなかったからだ。
彼らはイラクとシリアで我が国の軍隊を200回以上攻撃し、そしてヨルダンでもトランプ大統領がその攻撃を止め、イラン人がトランプ大統領との交渉のテーブルに着くのを止めた。これはトランプ大統領がイランにはできないという越えてはならない一線を持っていたからである。
イラン人は前最高指導者の指導の下で同意し、イランの核兵器開発を阻止するファトワ宗教令を持っていた。今では私の批判者たちはイランのファトワなど信用できないと言うだろうが、ファトワは2004年から保持されていたので、イラン人が核兵器を持ちたければ核兵器を購入できたか、トランプ大統領が大統領執務室に入るずっと前に開発できた可能性がありました。
そのためイラン人は我々との交渉に臨み、私たちは許容できる濃縮レベルについて話し合っていたところ、その濃縮はどのように監視されるのかなど、そのときイスラエル人が入ってきて、彼らはトランプ政権との公式関与を通じて影響力キャンペーンを利用しましたが、その後フォックスニュース・ウォールストリート・ジャーナルなどのメディアとのエコーチェンバー(注：同じ意見が反響し増幅され、それが「世の中の正解」であると錯覚してしまう閉鎖的な空間・現象のこと)も使って、基本的にトランプ大統領のレッドラインは彼がいつも言っていたことではなく、彼が今でも言っているのは、イランは核兵器を持つことはできない、基本的に毒薬であることを知りながら、「濃縮ゼロ」だと言っていることです。
イラン人は、イラン人にとって何らかの形で富裕化を続けられることを望んでいましたが、彼らはこれを基本的に保険政策と考えており、ムアンマル・カダフィ大佐のように「おい、我々はすべての能力を放棄するつもりだ、なぜならムアンマル・カダフィ大佐が得たのと同じ結果につながるから」とは言わないだろう。そして彼らは、イラクのサダム・フセインが「もしかしたら私は核兵器を持っているかもしれない、もしかしたら核兵器を開発するかもしれない、そうすれば彼らも同じ結果を得るだろう」と言ったような道を選びたくなかったのです。
つまり、彼らは基本的に、濃縮ウランを濃縮する能力はあるが、核兵器は開発しないという非常に現実的な戦略を持っていました。これにより、交渉という意味では多くの貿易空間が得られましたが、その貿易空間での交渉は合意の可能性がイスラエルにとって直接の脅威でした。
そこで私は、イスラエル人がこの影響力キャンペーンを利用して米国の対米政策を根本的に変えるのを見ましたが、その後12日間戦争(2025年6月13日から6月25日のイランとイスラエルの戦争)を推進し、12日間戦争後もミッドナイト・ハンマー・ミッドナイト・ハンマーが離陸するはずでした。
濃縮問題を交渉のテーブルから外したのは、我々がイランの濃縮施設を破壊したからで、イラン人はミッドナイト・ハンマーの後、すぐに交渉のテーブルに戻ったが、イスラエル人が政権交代という目標を推し進めたいと考え続けているのを我々は見ていたので、イスラエル人が我々の議題を押し進めることができるかどうかを見ていた私にとって、イラン人は緊密で綿密に監視されているエスカレーションの梯子を観察していたので、イスラエルがイラン人に謝るという姿勢を示していないことは分かっていた。
イスラエルがイランを攻撃し、イラン人が我々を反撃するような政権交代を(イスラエルが)目指していることは、我々にとって直接の脅威にはならなかったが、まさにそのことが起こったのだ、要するにイスラエル人がやって来て、「我々はこの攻撃を行うつもりだ」と言ったのだ。そこで政権は、イランが我が国を攻撃することを承知で先制攻撃を行うと決定しました。
基本的にルビオ長官が出てきて言ったのは、イスラエルがイランを攻撃しようとしていたので、我々はイランを攻撃しなければならないということでした。したがって、差し迫った唯一の脅威は実際にはイランからではなくイスラエルからのものであるため、イランはトランプ大統領に手を強要したのです。最初にロビー活動をして、あなたが正しく理解していることを確認させてください。
N:彼と、誰がロビー活動をしたのか教えてください。おそらく首相と、モサドの長官であるデイビッド・バルネアだったと思います。そして、「とにかく参加するので、私たちを支援したほうがいいです。もし私たちを支援しなければ、彼らは地獄のようなお金を払うでしょう。」と言いました。
J:ええ、それは基本的に正しいです、ロビー活動が実際に行われたということです。広い範囲でイスラエル人は公式ルートを通じて、外交官を通じて諜報機関を通じて、そして非公式ルートとも言えますが、イスラエル人に同情的であるアメリカ人の寄付者ネットワークがありますが、メディアを通じてでもあり、それは非常に強力でした。
したがって、私たちが公式側で見ているのは、彼らが選出したイスラエル人が彼らの役人として参加するのを見るということでした。そして閣僚の閣僚たちと直接対話して、イランが核兵器を開発していると。
我々は必ずしもそれが諜報機関に反映されているとは思わないでしょう、彼らは諜報機関が単純に存在していないことを知っているからです。そしてイスラエル人は実際に諜報機関を汚染しようともしないし、必然的に彼らは諜報機関を迂回するだけでしょう。
これが公開証言でDNIギャバード(注：ケント氏の上司だったトゥルシ・ギャバード氏のこと)が米国諜報機関の18の諜報機関を代弁し、イランは核兵器を開発していないし、イランは米国にとっての差し迫った脅威ではないと言ったのに、その後、ジョン・ラトクリフ(CIA長官)が彼女に反論してノーと言うのを見るのでしょう。
N:ジョン・ラトクリフはイスラエルの言い分を口にしていたので、イスラエルかイランが差し迫った脅威をもたらしていると信じていました。
J：はい、本質的には、彼がどこからその情報を入手したのか分かりません。なぜならそれは彼自身の情報ルート内に存在しなかったからです。18の諜報機関が持っていて、イランは核兵器を開発していないと主張しています、それでラトクリフが入ってきて、他の人たちも入ってくるでしょう。そして彼らはイスラエル人が言うであろうことを言うでしょう。
そしてそれが本質的にメディアに反響するのがわかりました。それでトランプ大統領は一種のこのエコー・チェンバー この情報のエコーシステムに捕らえられました。
そこで 彼は公式チャンネルを通じて一つのことを聞き それがメディアを通じて反響するのを聞くことになるので ベンヤミン・ネタニヤフ首相やイスラエル政府関係者全員が そしてメディア界の同情的なアメリカ人たちも シンクタンクが本当にレッドラインを動かしイラン人とのあらゆる交渉の為の毒薬を作るのに役立ったと思います。
今日に至るまで、トランプ大統領は言い続け、イランは核兵器を持つことができないと指摘したとき、私はソーシャルメディアでできる限りそれを指摘しようとしています。そのときから民主主義防衛財団のことを知っているマーク・レビンが非常に神経質になり、彼らは「濃縮ゼロ」について叫び始めた。（注：「民主主義防衛財団」というのは対イラン強硬路線を主張する非営利シンクタンクのことで、マーク・レビンはメディアで頻繁に対イラン強硬論を強く主張している政治評論家のこと）
私たちはどのようにしてそこにあるかもしれないすべてのウランの粉塵を取りに行かなければならないのでしょうか。なぜなら、基本的にそれは常に政権交代をもたらす状況を作り出すからです。なぜなら、イランのような国に行って、私たちはすべての高濃縮ウランを取り出しました、私たちはウランの痕跡を取り除きました、と言うことはほとんど不可能だからです。
なぜなら、彼らはいつでも戻ってきて、ああ、あなたはあちこちでもっと見逃した、すべての核施設を爆撃したかもしれないが、地下に埋められていると言うことができるからです。
すべての核施設を爆撃したかもしれませんが、それは地下に埋められているため、実際にそれを取り出すには実際に行って地面を制御する必要があるため、基本的にすべての道は政権交代につながり、これは常にイスラエルの目標であり、本当にイスラエル人はあなたが言ったように非常に率直です。 モサド長官は常に彼らが本当にしたいのはイラン政権を倒すことだけだと非常に正直でした。
それで彼らは実際に彼らの目標が何であるかについて私たちにかなり率直でした、しかしその後、私たちにはイスラエル当局者と彼らに同情的なここ米国にいる人々がいて、彼らはトランプ大統領にとっての越えてはならない一線を動かすのを本当に助けた人たちでした 。
トランプ大統領がイランが核兵器を持たず基本的にホルムズ海峡を開放することに目を向け続ければ、私達は合意に達することができると思います。ホルムズでは、それが実際に紙に書かれているかどうかに関係なく、あるいは単に(米軍が)この地域から静かに撤退するだけだったとしても合意に達することができるだろう。
トランプ大統領は勝利をメッセージで伝えることができ、そうすればイラン人が核兵器を持たないようにするために静かに関与することができるだろう。この問題に終止符を打つことはできると思うが、このエスカレーションのはしごに留まり続ければ、高濃縮ウランをすべて取りに行かなければならず、すべての道が政権交代につながるこのサイクルにはまり込むことになるだろうそして基本的にそれは進行中の泥沼につながることになるでしょう。
それはイスラエルの利益になりますが、それは単に私たちの利益ではありません。
N::何をすべきかを決定する大統領に戻します、ミッドナイト・ハンマー作戦に先立ってあなたがたった今私たちに述べたような議論を彼の側近の誰かが彼に行ったかどうか知っていますか？
J:私たちのかなりの数がそうしました。議員が参加する国家安全保障会議のプロセスでは多くの議論がありました。
協議会のプロセスで基本的に話し合ったのは、イスラエル人が望んでいるのは政権交代だけなので、特にイスラエル人が望んでいる多くの情報は、濃縮ウラン核兵器について知っていますが、それは非常に非常に歪んでいて、情報を与えるというよりは影響力を与えることを目的としているということです。
それから、もし我々がイランを攻撃するとしたら、特に我々が政権崩壊を目にすることはない。指導者を追いかけるなら、我々はイラン政権に満足していないイラン国民が(イランの)国旗の周りに結集する目にすることになるだろうということについても話し合いました。
これは人々が持つ自然な傾向の一種であり、私たちはそれを今リアルタイムで見ています、もし私たちが現在の指導者を排除すれば、強硬派が力を与える革命防衛隊を見ることになるでしょう、それがまさにミッドナイト・ハンマーの後に私たちが今目にしていることなのです。
なぜならミッドナイト・ハンマー作戦に至るまでに非常に多くの意見の相違があり、トランプ大統領の周りの輪は狭まっており、そこではこれほど多くの議論や議論がなかったのです。
N:この最後の紛争に至るまでに、大統領が外国政府からの情報を受け入れ、自国政府からの情報を拒否するというのは、いかに歴史の道理に反しているのでしょうか？
J:そう、これは大きな問題であり、諜報機関は何年もトランプ大統領の目に自分たちの信用をそこまで貶めることで何の役にも立たなかったので、彼の懐疑的な気持ちは理解できる。しかし、またイスラエル人が我々を入手したばかりだから、米国政府はイスラエル人に何度も情報を送りつけて安心していたので、とても素早く適切に暴露されていなかったので、多くの場合、大統領は情報を入手していたと思います。それは(対イラン強硬派の)ラトクリフのような人から来ていました、それは(米国務長官の)ルビオから来ていました。（注：マルコ・ルビオは このトランプ第二次政権が始まる時に、トランプへの最大の献金者であるユダヤ人大富豪のカジノ王のミリアム・アデルソン氏の直々の要望で国務長官に指名された と言われています。）
彼が信頼している人々から来ていました。これがすべてイスラエルから来ており、これがイスラエルの戦略目標であると彼らが時間を割いていたとは思いません。もしすべての情報が適切に暴露されていたら、彼はこの戦争に向けて彼が下したのと同じ決断を下さなかったと思います。
N:国家情報長官であるギャバートは、戦争に反対するようにアドバイスしました。あなたが私たちのために非常にうまく表現してくれた意見を彼女は彼に表現しましたか？
J:彼女は機会があったときにそうしました。そしてそれが3月に始まった戦争のこの最後の繰り返しの大きな問題だと思います。しっかりした討論と議論がなかっただけです。それで彼女にその機会があったのかどうか正確にはわかりません。ミッドナイト・ハンマー作戦に先立って彼女がそうしたことは知っていますが、彼らは大統領に不利益をもたらしました。この最後の戦争に向けて、彼の周囲の意思決定者の輪が縮小した。
N:今の戦争は侵略戦争なのでしょうか？
J:確かにそう言えます。(米の攻撃がなければ)我々は今もイラン人と交渉のテーブルについているだろう。この地域の我々の基地は攻撃されなかったでしょう。殺された13人のアメリカ人も今は死んでいなかっただろう。また我々はまだ交渉のテーブルについているだろう。我々には経済制裁についての取り組みをまとめる時間は十分にあっただろう。
私が思うに、あの物語全体の悲劇は、第一次トランプ政権におけるトランプ大統領の初期戦略が 12日間の戦争に向けて実際に機能していたということだ。トランプ大統領はイラン人に、自分はもてあそばれるような人間ではないことを示した。
オバマでもない、ブッシュでもない、カッセム・ソレイマニ(注：米のドローン攻撃によってイラクで殺されたイラン革命防衛隊コッズ部隊の司令官のこと)を殺した、アブ・マフディ・アル＝ムハンディスを殺したが、イラン国内での政権転覆戦争の罠に陥る手前で立ち止まった。(注：アブ・マフディ・アル＝ムハンディス氏はソレイマニ司令官と共にドローンで殺害されたイラクのシーア派民兵（PMF）指導者）
ああ、彼はそれを利用した最大限の圧力による制裁でイラン人は経済的に追い詰められ、それが1月に街頭でデモ参加者を見た大きな理由だ。イラン国民は生活費に抗議し、「おい、私たちの政府は私たちの面倒を見てくれない」と言っていた。
執拗にそれが私たちが望んでいたことだ。でも私たちはイランを先制攻撃し、すぐに元アヤトラの顔を追いかけて殺害することで、この悲惨な政権交代戦争に飛び込むことで、そのすべてを打ち消したのである。
前アヤトラ(注：「アヤトラ」はイラン最高指導者のこと)は偉い人ではありませんが、その後のアヤトラに比べると比較的穏健派ですし、私たちが彼を批判する多くの人を殺害したことで、彼らは自動的に政権側に結集するようになったので、私たちが始めたこの侵略戦争は、実際にはこの地域における私たちの長期的利益に反して働いているのでしょう。
N:米国政府は舞台裏でイスラエルが核兵器を保有していることを認めており、少なくとも首相の下で故ゴルダ・メイヤー首相は核兵器を使用すると脅していました。
J:米国政府の誰もがイスラエルが核兵器を持っていると知っていると思います。つまり、イスラエル人はそれについて目配せしたりうなずいたりしているので、彼らの脅威という点では、少なくとも敵対者に核兵器を使用できることを知られたくない限り、核兵器を持っていないということです。
N:あなたは諜報部長でしたので、機密情報は仕事を遂行するために必要なあらゆる書類やデータを検査する権限を持っていました。なぜ辞任したのですか ？
J:それで私にとって、辞任した主な理由は 2 つありました 。第一に、それは 20 年以上前に自分に課した約束です 。
私は陸軍で特殊作戦に 20 年以上従事し、その後 CIA にもしばらくいましたが、約 20 年前、三回目のイラク派遣のとき、私たちが騙されていたことに気づきました。イラク戦争には大量破壊兵器はなかった。アルカイダもイラクも、我々がそこに来て多くの国民を過激化し、アルカイダに肥沃な勧誘の場を与えるまでは存在しなかった 。サッダムとアルカイダの間には何のつながりもなかった。それを理解するのに3回の配備が必要だったが、3回目の配備でようやく理解できた。
そして、ベトナム退役軍人コリン・パウエルの前で泥沼を経験してきた政府の多くの上級メンバーがいたことに非常にイライラした。そして、彼のような人たちは、十分に成熟していて、地位も責任もある、役割も十分にあると感じていて、実際にこの問題を阻止することができたのに、最初から事件が起こらないようにすることもできたのに、それが泥沼になるとわかったときに公に声を上げることもできたのに、彼らがそうしなかったことにイライラして、だから私は20年以上前に自分にこう言いました。
もし自分が戦いに送り出される次世代に影響を与えることができる立場にいたら、と20年以上前に自分に言い聞かせました。
外国の戦場で死んで、私に何が起こるか分からないから何とかするつもりだったので、この最後の反復で最初に犠牲者が押し寄せ始めたとき、そして、大統領が反対の声から本当に孤立しているのを見て、道徳的に私は離れなければならないことを知っていました。私も妻を亡くしました、彼女は2019年にシリアでISISとの戦いで命を落としました。
それで私は遺体袋が戻ってくるのを見て、ご存知の通り、それは私がこれまでの人生でやってきたすべてのことのようなもので、これに対して公に反対の声を上げなければならない、辞任しなければならないと面と向かって叫んでいたのと同じでした。
それに参加することはできませんでしたが、私にとってもう一つ大きな役割を果たしたのは、この戦争はイスラエルによって押し付けられたものであり、特に911以降のすべての戦争を振り返ると、中東における外交政策においてイスラエルがあまりにも多くの発言権を持っているということをアメリカ国民は理解する必要があると感じています。
イスラエル国家に利益をもたらした イスラエルロビーが我々をイラク戦争に連れ出すのにどれだけの影響力を持っていたか シリアでの政権転覆戦争 ええと、911以降、我々が基本的に中東で行ってきた全てのこと、私はこの役職に就く前からそれを知っていました。ご存知の通り、それについて読んだことがありますが、少しだけ見ていましたが、その後このレベルにいてイスラエル人が入ってきてレッドラインを動かし、大統領に影響を与えることができた方法を見ました。
そして私は今でもそれが何かであると感じています。この問題を解決し、政府から外国の影響を根絶できるように、アメリカ国民に認識してもらう必要がある 。
N:ドナルド・トランプはベンヤミン・ネタニヤフにノーと言えるのでしょうか、それとも別の言い方をするのでしょうか。
トランプはネタニヤフをコントロールしているのか、それともネタニヤフと企業がトランプをうまくコントロールしているのでしょうか？
J:それはこれから明らかになるだろう。トランプ大統領には多くの個人的な主体性があると私は今でも思っているが、彼はただ悪いアドバイスをたくさんもらっただけだと思うし、客観的に評価してビジネスマンの帽子をかぶる機会があれば、彼はそうするつもりだと思う。彼が非常に悪いアドバイスを受けたことを見てください。
私が何度も言っているように、彼ができる最善のことは、この問題から立ち去り、1984年のレーガン大統領にチャネリングして、「おい、これ、これだけの費用便益分析は、我々が去ろうとしているアメリカ国民のことを考慮していないだけだ」と言うことです。もし彼がそれができれば、彼は実際にベンジャミン・ヤフーにノーと言え、イスラエルロビーにもノーと言えるということを示すことになる。
もしそれができなくても、我々は中東に留まることを余儀なくされ、この戦争に留まることを余儀なくされ、エスカレートし続け、そして我々はただ立ち去る気になれない、それはネタニヤフとイスラエルロビーの本当にアメリカの政策に対する触手の全容を示すことになるだろう。
この戦争を2倍、3倍にし続けることは、我々の利益ではなく、イスラエルの利益になるので、もしトランプ大統領が正気に戻ったら、自分が走った内容を思い出して、これをビジネスマンの目で見て、これが我々の利益にならないことが分かり、我々を撤退させることができるだろうと私はまだ信じているが、これは今後大きな試練になるだろうし、我々ができる試練であることを願っています。我々は比較的早く乗り越えることができるだろう。なぜなら、私たちが非常に迅速にこの状況から抜け出さなければ、大きな泥沼にはまってしまうからです。
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以上、イラン戦争について、ケント氏が語っている部分のみ和訳でご紹介しましたが、この後、2024年７月にペンシルベニア州で起きたトランプ大統領暗殺未遂事件やチャーリー・カーク氏暗殺事件についての話題もありましたが、その部分については割愛させていただきます。
今回のジョー・ケント氏の話の要旨を分かりやすく、AIイラストでまとめてご紹介します。
最後の「政府を信じるな、検証せよ」 って、まさに日本国民に対しても言える言葉ですね。
ユダヤマネーにどっぷり浸かったイスラエルロビーの操り人形のトランプは まさにそうですが、これは米国だけに限ったことではありません。日本政府も高市早苗首相も、政権与党の自民党も ごく一部の権力者、自分の党に多額に献金してくれる人や団体の方しか向いていません。だから、かつては 血税からの政党交付金支給と引き換えに、「企業団体献金の禁止」が議題に上っていたはずですが、共産党以外は未だに全くそれが出来ていないし、彼らはそれをしたくないのです。
ですから、過去のCOVID-19のワクチン問題にしてもそうですが、大口献金者の言いなりになっている政府や大マスコミの言うことを100%信じるのではなく、情報を検証する、一度は違う視点からも見てみる という姿勢が大事なのです。