謎の3ヶ月間のダンマリ期   3/27~6/20

 

【高橋弘樹vs 斎藤知事に激怒の議員】

兵庫県告発文書！百条委員会の委員長の本音

【ReHacQ】2024/10/04

 

 

１５：５６〜

 

奥谷：そうですね。ただ、その（3月27日＝嘘ハ百記者会見）翌日だったと思いますけど、

　　　元県民局長が「反論文書」を出されたんです。

　　　「自分はそういう間違ったことを書いたとは認めてない。」というような反論文書を出された

　　　というのをお聞きしました。

　　　（知事は「本人も認めている」とも記者会見で言っていたが、話が食い違う）

　　　これはおかしいなということで、当時の人事課に説明を受けたのかどうか、そこは記憶が曖昧

　　　なんですけども。

　　　

　　　潮目が変わったのが、4月の中旬あたりに、一部事実が出てきました。

　　　それを受けて、知事がこの文書の内容のことについて記者会見で「今調査中です。」とか、

　　　「個別の事案にはお答えできません。」ということで、急に答えなくなったんですね。

　　　

　　　僕の感覚からすると、「いや文書の中で一部出てきたら、これもしかしたら全部ほんまかもしれ

　　　へんな」っていうのもありましたし。

　　　文書の内容について、知事が急に記者会見で明言を避ける、説明を避ける。

　　　これ、なんかおかしいな？というのがありましたし、

　　　当時の周りの職員さんとか、地元の人も「これって大丈夫なん？」「ちゃんと調査した方がいい

　　　んじゃないの？」っていう声が高まってきて、混乱というか、そういった状況になった中で、

　　　さらに、この5月の上旬、「県民局長を懲戒処分した」という。

　　　早期に懲戒処分をしたということで。

　　　一気に「これはもう調査をきちんとすべきだ！」という気運が高まって、議会としても、我々も

　　　私は自民党ですけど、自民党の会派としても、

　　　「第3者でこれはしっかり調査してもらった方がいい」とずっとあの言ってきたんですけど、

　　　知事はずっとそれに答えてくれなかっ たと。

　　　世間では議会が百条委員会に前のめりになってどんどんどんどんこう文書の調査をしようとして

　　　たように受け取られているが、そういうわけではなくて我々は結構冷静には見守ってた。

　　　知事自身がこの文書の問題について、収束させようという態度が一向に見られなかったなってい

　　　うのは1つ私は大きな問題だと思ってます。

　　　知事自身が自身がご自身の言葉で、この文書の内容をきちんと説明された日付って分かります？

　　　載ってます？

 

高橋：知事が文書の内容を説明したのは…え〜、ちょっと待って下さいね。

　　　どこなんですかね？

　　　知事は「嘘八百」とかって言ったのは、3月27ですよね。

 

奥谷：そうなんです。そこから約3ヶ月だった6月20日に、

　　　ようやく初めてこの文書の内容のことについて、ご自身で説明を始めたんです。

　　　それまで一向に説明なかったんです。私はそれが本当に大きな問題だと思います。

　　　もっと早期にあの説明をする機会もあったんだろうと感じてます。

　　　それがま今回の問題 がこれだけ大きな問題になってしまった1つの要因なんじゃないかなとは

　　　考えてます。

 

高橋：なんで斉藤さんは、収束させようとしなかったんですか？

 

奥谷：それが本当に分からないと言いますか。

　　　当然、人事課が調査をしてたのは事実だとは思うんですけど。

　　　ただやはりご自身の疑惑のことなので、やはりそこは政治判断というか政治家としてもっと早く

　　　に否定をされても良かったんだと思うんですけど。

　　　約3ヶ月にわたりずっと説明は避けてきたということは、今でも不思議ですし。

　　　我々は、「第3者機関とか、外部機関で調査をした方がいい」と。

　　　もうこれだけ一部事実が出てきてしまったので、疑惑について怪しいと思ってると言いますか、

　　　「疑惑の度合が高まってるので、きちんと調査しないと後々偉いことになると思いますよ」

　　　ということは、ずっと言ってました。

　　　それを答えなかったっていうのは、「本当に今でも分からないな」ていうのが正直なところで

　　　す。

 

高橋：潮目が変わったのが4月。一部事実が出てきたというのは何か？

 

奥谷：コーヒーメーカーを知事ではないが、産労部長が受け取っていたことが発覚した。

　　　知事と原田の間で証言が食い違っているが、原田は3月21日の段階で、コーヒーメーカーを

　　　受け取っていたことを知事らに報告したと証言している。

　　　この時点で文書の内容について調査すべきだったのに、告発者探しをしてしまった。

　　　PRをしていなくても、PR目的だと言って受け取っていいのであれば、何でも受け取れることに

　　　なる。

 

　　・読売新聞がコーヒーメーカーの件をスクープ

　　「知事への「贈答品」幹部が送付依頼、半年後に返却…告発文の県職員解任問題 」 2024/04/16

 

　

 

 

24年6月20日知事会見

https://www.youtube.com/watch?v=YRGMHqJlklw&t=6306s

（11:35〜　告発文書内容についての説明）

 

 

 

 

 

謎のダンマリ期間にあったこと

▶︎百条委 調査報告書

https://web.pref.hyogo.lg.jp/gikai/iinkai/index/tokubetsu/bunsho/shingi/documents/bunshoshiryou070304.pdf

 

 

▶︎百条委 聞き取り調査報告  

 https://web.pref.hyogo.lg.jp/gikai/iinkai/index/tokubetsu/bunsho/shingi/documents/bunshoshiryou070127.pdf

 

聞き取り日：24年１２月１６日

調査協力者 ：迎山志保議員

”４月 19 日の 16 時 30 分頃、会派の控室にいると、 当時の総務部長 （以下、 元総務部長） が、両

手に大きな手提げ袋を二つ下げて、 会派の控室に入ってきた。やり取りは 30 分ほどだった。”

 

”「本当に大変なことになってきた。 あれは怪文書である。 信用に値するよ

うな文書ではない。私たちは被害者だ。これを見てほしい」といったことを言いながら、恐ら

く青いチューブファイルだったと思うが、机に２冊ほど出してきた。

・元総務部長がそのファイルを開いて見せてきたので、分からずにページをめくると、その内容

は元県民局長のプライバシーに関するものであった。私はファイルの一部を流し読みしたが、

その全容は分からない。ただ、一面文字だらけの小説みたいなもので、写真や動画を印刷した

ようなものはなかった。また、元総務部長が持ってきた袋には、ファイルがぱんぱんに詰まっ

ていたが、その全てが本件に関係するかは分からない。

・元総務部長は、ファイルを見せながら、告発文書はこのような人間がつくったものだから信用

に値しないといった趣旨のことを何回も言っていた。なお、元総務部長からは、プライバシー

に関する内容の話ばかりで、クーデターのことや不正な目的のことについて一切話はなかった。

また、元総務部長には悪びれた様子は一切なく、どちらかといえば得意げな様子であった。

・ 元総務部長が私に見せた理由については、 推測ではあるが、４月 16 日前後の新聞報道や産業労

働常任委員会において、コーヒーメーカーの件が取り上げられ、告発文書に一定の真実相当性

がある中での焦りから、元県民局長のプライバシー情報を見せることで、告発文書の信用性を

損なわせようとしたのではないかと感じた。

・元総務部長は、ほかの人事課職員や女性職員に見せた趣旨の発言をしていたことから、複数人

- 1 -に見せていると思われる。

・元総務部長の様子から、誰かから指示があって動いているよりは、主体的に動いている感じで

あった。このことについては、元総務部長から口止めはされていない。

・元総務部長から公用ＰＣの中身を見せられたことについては、プライバシー情報に関すること

でもあったので、ほかの議員には２ヵ月ほど話していなかったが、百条委員会でＰＣの中身の

話が出てきた頃に、同じ会派の百条委員会の委員へファイルを見せられたことだけを伝えた。”

 

聞き取り日：２４年１２月１６日

調査協力者： 山口晋平議員

”

・４月上旬から中旬頃だったと思うが、当時の総務部長（以下、元総務部長）が事前に連絡なく

会派の控室に来た。 話があるとのことだったので、 ２人で個室に移り、 30 分ほどやり取りをし

た。元総務部長からは、元県民局長の公用ＰＣ内のデータをプリントアウトしたものを見てく

ださいと言われ、ファイルを開けて見せられた。

・ファイルは少し分厚いものが１冊だけだったと思う。また、記憶は定かではないが、そのファ

イルは緑色の表紙の紙ファイルだったような気がする。

・その際に、プリントアウトされた内容を見ていないが、Ａ４サイズでカラープリントではなか

った。私があまりにも見なかったので、元総務部長が一部を読み上げた。それは、元県民局長

のプライバシー情報であった。

・私からは、「人間なのでそういうこともあるかもしれないが、 元県民局長と話をして、うまく収

束させるべきではないか」といった趣旨のことを伝えた。

・元総務部長が私に見せた目的については、告発文書作成者はこういったことをする信用できな

い人間だと印象付けることだったと思う。実際に、元総務部長はそのようなニュアンスのこと

を言っていたし、県庁にこれまで怪文書がいくつか届いた件についても元県民局長の公用ＰＣ

内に原稿があったため常習犯だとも言っていた。 元総務部長には特に悪びれた様子はなかった。

なお、元総務部長からは、クーデターや不正な目的のことについては一切話はなかった。

・元総務部長とは、このやり取り以降、特に連絡を取っていない。

・議員の中では私に最初に見せてきたように感じた。ほかに誰に見せたかは分からない。”

 

 

▶︎丸尾議員のアンケート調査

https://ja.wikipedia.org/wiki/兵庫県庁内部告発文書問題

 

【現役の県幹部が激白】チラシに自分の顔写真がなく激怒「『お前では話にならないから帰れ、上司を呼べ』という話になって、顔写真が入った」現役幹部が激白「知事のパワハラ疑惑」〈カンテレNEWS〉　カンテレ「newsランナー」2024年5月22日放送

 

 

 

岸口が局長を脅し失敗…

メールに元彦「既読」6/29

 

横田記者「岸口県議は週刊文春でも登場し支援者の既読LINEに口封じ工作が失敗したと画像付きであった」
斎藤「仰ってる事がよくわからない」
横田記者「LINE確認は」
斎藤「仰ってる事がよくわからない。理解できない」
横田記者「文春は読んだか」
斎藤「全ての書籍物には目を通してない」#斎藤元彦 pic.twitter.com/pwROiICBMJ

— ナオハン (@blamefmd1994) June 17, 2025

 

 

 

 

増山が執拗に要求…7/8

局長の私的情報の公開

「もう1回聞くけど作ってないんかい」兵庫県知事“パワハラ疑惑”の告発者を追いつめた、犯人捜しの詳細記録を独自入手【報道特集】｜TBS NEWS DIG　2024/09/14

 

１１：１７〜

ナレーション：
告発の4ヶ月後、A氏は亡くなった。自殺と見られている。

亡くなる5日前、A氏はある行動を取っていた。A氏は7月19日条委員会に出席する予定だった。
告発文書と関係のない自らのプライバシーに関わる資料も調査されているため、これらを開示しないよう申し入れていたのだ。
そして、A氏は亡くなるのだが、（申し入れの５日後７月７日に亡くなる）
その翌日開かれた百条委員会の理事会では、まだA氏はの死が明らかになっていなかった。

報道特集は、その議事録を入手した。
そこには維新所属の増山誠県議が、「A氏のプライバシー情報も条委員会に提出するべき」と発言したことが書かれていた。
「告発文書の調査のためだ」という。

増山県議は、「告発文書に斎藤知事のプライベートな記述もあった」とした上で、「プライベートなことを取り上げておき、自らの調査結果についてはプライベートだから公開して欲しくないとは、あまりにも都合の良い身勝手な論理である。」

この発言をした百条委員会の理事、増山県議に真意を聞いたーーー

村瀬健介キャスター：
プライベート情報の中にそもそも何があるかというのが我々分かってませんでした。
県民局長はこのことをとっても気にされていて、代理人を通して、やめてほしいっていう意思表示も明確にされて。
元県民局長に対するプレッシャーをかける行為になってしまったんじゃないかという…。

増山誠県議：
まあ、我々の使命が、あの文章の真偽を確かめるというとこですので、使命を全したという形ですね。
県民局局長を追い込むという意図は全くないですね。

村瀬健介キャスター：
「プライベートだから公開して欲しくないというのは、あまりにも身勝手な論理である」とおっしゃってるじゃないですか。
これは、今もそういうお考えですか？

増山誠県議：
いえ、そういう考えではありません。

村瀬健介キャスター：
ここに書いてある発言は、間違いないですね。

増山誠県議：
そうですね。はい。

 

 

 

 

 

 

局長自死後…側近が知事に辞職を迫る

 

 

片山辞任  7/11「一緒に辞めませんか」

https://www.yomiuri.co.jp/national/20240712-OYT1T50006/

　”片山安孝副知事（６４）が７月１１日、辞職の意向を固めた。斎藤知事は前日に県職員労働組合から事実上の辞職を要求され、「県政を立て直すのが私の責任」として職務を全うする考えを示した。”

　”片山氏は１１日午後、県庁内で斎藤知事と向き合い、「県政が停滞している。自分も責任を取るので、一緒に辞任しませんか」と迫ったという。片山氏はこれまでも斎藤知事に再三、辞職か出直し選挙に打って出るよう伝えてきた。しかし、斎藤知事はこの日も「県民の負託を受けている。辞めるという選択肢はない」と答えたという。”

”片山氏は取材に対し、「知事の一連の対応にも問題があった。初動で『うそ八百』など、言葉が強すぎた。すぐに謝るべきだった」とし、「誰かが政治的な責任を取る必要がある。私は責任を取って辞任すべきだと思った」と語った。”

 

井ノ本　7月「首つりますよ」と辞職を迫った

https://news.yahoo.co.jp/articles/1917800206613a29f8bef6bf0c3f4e245d829e96?page=2

”知事への批判が激しくなっていた昨年7月、井ノ本氏は他の側近2人と共に知事室を訪れ、直接辞職を進言したことがありました。その際、“（側近と報道され）自分だけでなく、家族も誹謗中傷に遭っている。（このままだと）首をつりますよ”と言って辞職を迫ったそうです。ところが知事から“メンタルヘルスケアを利用してください。メンタルが大事ですから”と受け流され、ひどくショックを受けたといいます。”

 

 

 

失職後 知事選へ

元彦「公益通報ではない」11/1＠リハック

10月31日 明石駅前演説 時刻不明
奥谷氏を攻撃、この日カラオケボックスで貰ったという音声データを流す

18:14
Xでも奥谷氏への攻撃を開始

11月1日に渡された岸口関与のオークラ文書ではなく、この演説の前に情報提供した人物の影響で、立花孝志による奥谷氏への中傷が始まったということになる。 pic.twitter.com/2dc3JReFEN

— じたくん🍯🇯🇵 (@slugger1002) February 19, 2025

 

兵庫知事選に立候補した立花孝志さんについてはこの発言がすべて。
こういうことを堂々と言ってしまえるところがこの方のスゴさ。

【ReHacQ討論会】兵庫県知事選挙【候補者7人vs高橋弘樹】 2024/11/01
立花孝志「(片山安孝)元副知事から内部告発文書をもらってきた」https://t.co/VkZrKgyr8q pic.twitter.com/p7RVcI2SqE

— 丸山眞男2.0 (@dilettantism20) November 2, 2024

 

 

【ReHacQ討論会】兵庫県知事選挙【候補者7人vs高橋弘樹】2024/11/01

https://www.youtube.com/watch?v=b-bNBgMhpNM&t=2620s